崇祯如何做才能救明朝

楼主:glj2426 时间:2018-08-15 11:12:57 点击:3935 回复:194
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  如题:崇祯如何做才能救明朝?

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楼主glj2426 时间:2018-08-15 11:22:45
  抛砖引玉,我认为首先需要的是改革,明朝末期经济、政治已经到了毁灭的底部,只有改革才有可能避免毁灭,遍观历史,我也发现,每次即将灭亡的时候,也只有变法才能挽救,然而崇祯并没变法的能力与勇气,脚疼医脚,只求稳定于一时,所以走向了灭亡。如果抛弃稳定的思想,大刀阔斧的改革可能会挽救明朝。
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作者:爱疯八 时间:2018-08-15 11:34:41


  通人性,讲人话,是崇祯最缺乏的事情。

  如何中兴?参考宋高宗,那才是高智商。
  • glj2426: 举报  2018-08-15 16:14:17  评论

    宋高宗当时经济政治还没到明末期的糟糕程度。
  • 魔都小胖: 举报  2018-08-15 17:45:59  评论

    评论 glj2426:宋高宗的局面比崇祯差太多了
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作者:非常股票 时间:2018-08-15 11:49:21
  世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。
  崇祯改变不了什么,该来的都会来的
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作者:听雨i 时间:2018-08-15 11:59:55
  就是要像戈尔巴乔夫一样大刀阔斧的搞改革
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作者:又要变天了嘛 时间:2018-08-15 13:20:42
  别管魏忠贤。
  • glj2426: 举报  2018-08-15 16:17:37  评论

    我也感觉要是老魏或者,明朝还能多延长几年,虽然老魏确实是个太监,但是至少知道贫民的生活不易。
  • 又要变天了嘛: 举报  2018-08-15 16:25:24  评论

    评论 glj2426:魏忠贤是明朝朝廷的架海紫金梁,擎天白玉柱,虽然他是个太监,但是他身残志坚,金刚不可移其志,有明一代,魏忠贤是为数不多的,对皇帝忠心耿耿的臣子。
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作者:吃饭不花钱 时间:2018-08-15 16:20:32
  崇祯啥也不做说不定明朝还能多传几代
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作者:立刀迎水水无迹 时间:2018-08-15 16:28:26
  气数已尽,怎么做也救不了的
  • glj2426: 举报  2018-08-15 16:50:51  评论

    历史上有很多皇朝中兴的例子,说气数已经怕是人心不服。
  • 立刀迎水水无迹: 举报  2018-08-15 17:32:34  评论

    评论 glj2426:三百年的皇朝还能够中兴么?唯一算得上的仅仅有东汉延续西汉的那一回吧?但东汉建立时候,皇帝刘秀是打出来的而不是继承来的、朝廷、大小官员、军队等等都是全新建立的而不是从西汉末代顺接继承的了,其实质上和西汉已经不是同一个皇朝
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作者:庭和东 时间:2018-08-15 16:42:46
  明朝的内阁制大概是中国封建历史上最好的制度,然而铁打的营盘流水的兵,加上崇祯大帝完全没帝王之术。可用之人是很多,却没有用人的胸境与手段。
  以下三点可能做越来比较简单:
  1.对魏不抓不杀,只打压
  2.东林党有才的提上来抗衡魏,空谈的让出主意挖资本主义墙脚凑钱,完不成任务的让魏去打压
  3.改革内政减轻底层百姓负担,外政建九位节度使(军事只监督不直接指令)从蒙古,朝鲜,关宁锦三个方向包围满族,不求短期剿灭,但求限制满族其发展,逐步蚕食,三至五年发起一轮进攻。约定先占敌首都者为九使之王
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作者:skyteehtpc 时间:2018-08-15 16:52:06


  一堆蠢货。后金横扫辽东正是在魏忠贤掌权时期。魏忠贤、阉党彻底败坏了朝廷风气,忠良大臣全部排挤,小人当道,大大加速了国家灭亡。


  • glj2426: 举报  2018-08-15 17:08:54  评论

    魏忠贤(1568年-1627年12月11日),而在1628年前,后金还时还是不成气候吧,说什么是后金横扫辽东,天命十一年(1626年),努尔哈赤在宁远之战后死亡。再说魏忠贤当政时,国内还比较平静吧,说阉党彻底败坏了朝廷风气,忠良大臣全部排挤,小人当道,大大加速了国家灭亡,是东林党人推脱责任吧。
  • glj2426: 举报  2018-08-15 17:11:12  评论

    相反魏忠贤死后,任用夸夸奇谈的东林党人,弃矿税加征农税,才使得全国纷纷起义吧。
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作者:牧人情怀 时间:2018-08-15 17:30:49
  有办法,杀了岳丈充公府银两千万,可以剿抚闯贼,


  明朝不亡也不行,后金,葛尔丹,西藏和硕特

  这些政权存在不利于当今国际环境
  • usp0002008: 举报  2018-08-16 11:50:16  评论

    评论 牧人情怀:评论 牧人情怀:这些政策都需要人执行,但是执行队伍烂了,再好的政策都是空谈,比如东林党说魏忠贤贪污千万两,而且看到他带着30车金银出京,崇祯派人追上抄家 结果抄家人员报告魏忠贤自尽了,他的金银被他的手下抢完了,现在只抄到十万银子
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作者:姜文宣 时间:2018-08-15 17:33:34
  他应该继续保持平衡。不要拉一派打一派,而是让两派互掐,皇帝做仲裁人。简单说,不要动魏忠贤,阉党是不可能篡位的。让东林党和阉党狗咬狗,至少在政治上寻求一个稳定的局面。然后开海禁,鼓励工商业。明朝没准直接进入资本主义时代了,以后君主立宪,现在还当着皇帝呢。
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作者:凡人lc 时间:2018-08-15 18:55:54
  应该搞清楚社会上的问题,到底是怎么回事。为什么出问题,根源在哪里?一个国家搞清楚人民群众的几个问题就可以长治久安,在哪里,在干什么,想什么,需要什么,搞清楚这些问题然后解决了我觉得这个社会任何时候都夸不了。
  • tangtianya1: 举报  2018-08-16 21:00:56  评论

    评论 凡人lc:你太搞笑了,这些事情谁不清楚?归结起来,就是蛋糕怎么分的问题,历朝历代,完蛋还不是因为统治阶层的贪婪导致他疯狂的给自己切,老百姓受不了。人家天天想着切老百姓的蛋糕,你还琢磨希望人家把蛋糕分给老百姓,这不是与虎谋皮么
  • 凡人lc: 举报  2018-08-16 21:06:50  评论

    评论 tangtianya1:额,楼主的标题怎么写的
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作者:高依弟 时间:2018-08-15 19:04:47
  一筹莫展

  ——《刀神传说》
  • 小月金金金: 举报  2018-08-17 11:04:13  评论

    老百姓已经养不起官僚帝王阶层了,没有办法的,只有一条路,全国土地充公,然后按人均平分!但是在政治上是不可行的。。。。
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作者:健健Naturalday 时间:2018-08-16 03:07:26
  这个国家体系早被各种利益集团掏空了,实际能收的税连在册田地数都十分之一都不到,文官系统都是财阀代言人,加税加最穷的西北,减税减最富的江南。天下财富不在政府就在私人,无非是地主豪绅官吏层层盘剥挖空政府墙角。军队完全没有野战能力,只能靠坚城大炮防御后金,等于把坚城以外所有空间让出,就这样,还养成了关宁军阀集团,不断养寇自重,成了政府财政的出血口。明亡的本质是政府肌体被私人财阀用下蛊的方式蚕食殆尽了,换谁上去都救不了
  • glj2426: 举报  2018-08-16 09:15:07  评论

    说的很有道理,崇祯也没变法的想法和能力,顺其自然的甚至加快了明朝的灭亡。
  • 步子大了扯着淡: 举报  2018-08-16 17:59:47  评论

    主要是积弊太久了,很多问题该上一任就解决的没解决,任任设法遮掩,矛盾越积越深,问题越来越多,最后到他无从下手了
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作者:大汉魏武帝 时间:2018-08-16 10:28:28
  魏公公肯定要少的 说不杀的都是马后炮 关键杀后要建立自己的嫡系太监体系
  • 健健Naturalday: 举报  2018-08-16 19:33:49  评论

    崇祯上台时才十七岁,以为东林党说的就是道理,把太监撤了就天下太平,天真了
  • glj2426: 举报  2018-08-17 09:26:08  评论

    评论 健健Naturalday:是啊,当时他是太年轻了,谁少年时不天真呢?,但是后来呢?要知道他做了17年皇帝啊,只能说明能力不行吧。
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作者:锦衣亲军指挥使司 时间:2018-08-16 10:46:13
  @大汉魏武帝 2018-08-16 10:28:28
  魏公公肯定要少的 说不杀的都是马后炮 关键杀后要建立自己的嫡系太监体系
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  你这个“肯定”是如何得来的?先去互动百科上看看魏厂公的词条再说。嫡系太监的道德水准和业务能力在当时真能向魏厂公看齐?

  厂公冤死,众内臣谁还敢上去跟外臣斗?十七年啊,朱元璋能打出明天下,却让崇祯弄丢了!
  • glj2426: 举报  2018-08-16 10:49:10  评论

    应该让魏公公活着去养老。
  • 牧人情怀: 举报  2018-08-16 15:00:42  评论

    这个到提个醒,索额图审明珠,魏厂公缓死,太嫩还镇不住老油条
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作者:独孤浪子110 时间:2018-08-16 12:30:01
  @听雨i 2018-08-15 11:59:55
  就是要像戈尔巴乔夫一样大刀阔斧的搞改革
  -----------------------------
  然后就把自己改死了~!
作者:独孤浪子110 时间:2018-08-16 12:31:13
  抛开党争,最关键的是政治改革和经济改革,这其中,经济改革是关键!
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作者:俺也是打酱油的啊 时间:2018-08-16 12:52:00
  说重用魏忠贤的简直是一派胡言,任何时候重用太监都不是个明智的选择,太监这帮人没读过圣贤书,没有文化,国家交给这帮人治理就是瞎干。中国历史上哪个明君重用太监的?



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作者:甘凉道上的风 时间:2018-08-16 13:15:30
  德不配位,必有殃灾。能力不行
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作者:小小天外来客2018 时间:2018-08-16 13:54:45
  @俺也是打酱油的啊 2018-08-16 12:52:00
  说重用魏忠贤的简直是一派胡言,任何时候重用太监都不是个明智的选择,太监这帮人没读过圣贤书,没有文化,国家交给这帮人治理就是瞎干。中国历史上哪个明君重用太监的?
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  这话听着很有道理。
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作者:孤叶风飘2018 时间:2018-08-16 14:09:54
  没有如果,这是历史的必然。
  • glj2426: 举报  2018-08-16 14:49:00  评论

    前事不忘后事之师吗
  • 孤叶风飘2018: 举报  2018-08-16 15:00:35  评论

    评论 glj2426:嗯,总结经验,去其糟糠,留下精华,同样的错误不能犯二次。
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作者:牧人情怀 时间:2018-08-16 14:47:33
  杀哪帮哀嚎哭穷大臣官吏,府银充公,解决当前燃眉之急饥民,剿抚闯贼!保留东厂,锦衣卫,东林党,
作者:牧人情怀 时间:2018-08-16 15:04:27
  看过一段朱隶派一钦差去云南公干,收一篮子水果,钦差回北京朱隶问起这事,钦差非常惊讶
作者:牧人情怀 时间:2018-08-16 15:34:29
  哀嚎的正是官僚权贵土豪走贩!杀了它们平息民愤民饥充实国库,有钱好办事,崇祯大毛病是心慈手软优柔寡断,拿最后砍杀自己孩子老婆劲头,明朝决对不会亡自手
  • tangtianya1: 举报  2018-08-16 21:15:43  评论

    评论 牧人情怀:什么心慈手软?他没了魏公公,然后就被东林党活活玩死。一个人能干掉一个集团?
  • tangtianya1: 举报  2018-08-16 21:28:40  评论

    评论 牧人情怀:他恨不得杀了所有的这些官僚,可是人家是一波的,他弄得过人家吗?
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作者:tl63338849 时间:2018-08-16 15:37:06
  崇祯的明朝是任何人挽救不了的,想开国帝朱元璋做的也是万始梦,首先对同苦夺权的同志们开刀,特别是对劳苦功高者杀无赦,天下惶惶的几代皇帝都是这副腔调,剩下身边的都拍马狠贪之佞臣,传到末代土崩瓦解,高喊我王万岁的都是爱国贼,外族来犯逃的逃降的降只有短短十八年变成了外族的大清朝。历史虽然有规律,但有似相象。
  • 穷也站地主堆里: 举报  2018-08-17 08:19:04  评论

    屁身边的统治,都是踩着战友的血爬上高位,然后忘了初心开始吸民脂民膏,建国初期这样人尤其是多,不杀国家必乱。历朝历代建国后这种人都要杀一批国家才会稳定,等到国家不对权贵使用强硬手段的时候就是权贵尾大不掉,朝廷无药可救了。历史就是循环
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作者:姜文宣 时间:2018-08-16 17:14:16
  崇祯跟王安石一样,呕心沥血地把国家搞完蛋了
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作者:hlin20000 时间:2018-08-16 17:17:25
  风李自成为东北王,说西北贫瘠东北富饶,条件是打败皇太极,然后坐收渔利。养精蓄锐。
  • 纸上画舟: 举报  2018-08-17 08:55:49  评论

    想得美,让去打东北,可以,先给军响啊,没有军响谁给你卖命。就算给了军响,反过了打崇祯呢。
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作者:wangjie01983 时间:2018-08-16 17:34:44
  历史事实证明,崇祯就不可能就明朝。
作者:鹰击长空三万里 时间:2018-08-16 19:50:14
  首先,要控制魏忠贤,为他办事,厂卫作为帝王真正能够掌控的武装,绝对不能废。
  第二:厂卫掌控局面后,开始敲贪官。目的自然不是肃清官场,而是积累第一桶金。毕竟崇祯一朝是真穷,不管是国库还是内帑就没富裕过。
  第三:初步有钱之后,再整治京营,保证下一步动作有军事作为支撑。不会出现远水解不了近渴的局面。
  第四:逐步削弱宗室,先拿福王开刀,把一些刮地皮最狠的宗室干掉,又有大批进项。
  第五:压制东林党,分化瓦解东林党,这是关键一步。
  第六:压住东林党之后,商税,矿税可以开始试水。这也是非常关键的一步。这一步能走好,基本上就能把大明拉回正途。当然,这是从士大夫阶层虎口拔牙,风险极大。能成功就是一代雄主,成功不了必然死得跟他哥他爹一样死得不明不白。
  第七:商税和矿税进入正轨后,可以适当开海禁。前提是把台湾郑家拉到朱家的大船上。这也是一个重要的开源举措。明末沿海很多海商其实很有钱。如果海上贸易可以开放,大明根本不愁没有钱。
  第八:商税矿税和海上贸易慢慢成熟后,逐步减轻农民负担,配合政策,大力围剿农民起义。重要孙承宗等稳重之人,先期对后金鞑子采取守势。等国内局势慢慢稳定后,经济恢复之后,再慢慢增加对辽投入。
  第九:后面再说下去就是大力发展工业,摸索蒸汽时代……这就是纯属yy了。
  • 鹰击长空三万里: 举报  2018-08-16 19:55:53  评论

    综上:经济一定要盘活,不能光靠剥削自耕农那点血汗钱。政治上一定要加强皇权,不能让内阁牵着鼻子走,所以厂卫必须强有力;军事上得改革,有钱之后要大练新兵,逐步废除卫所,让军人专注于军事。
  • 俺也是打酱油的啊: 举报  2018-08-16 20:06:56  评论

    第一步就有问题,当时满朝都是阉党,如何控制魏忠贤?崇祯自己不被弄死就不错了。至于后来铲除阉党若是魏忠贤铁定心鱼死网破结果还真不好说。控制魏忠贤的想法比较幼稚。
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作者:zhaokai881641 时间:2018-08-16 20:42:22
  搞借机歌名,学习太祖皇帝,黄泉下乡,文化战线牢牢抓住,提拔王少宰,搞皇卫冰,择选出诸如李自成这种当皇卫总冰。基本这个套路
作者:zhaokai881641 时间:2018-08-16 20:43:06
  当一个早饭皇帝
作者:临窗观雪不觉寒 时间:2018-08-16 22:38:57
  按下葫芦浮起瓢,怎么做都好不了~~
作者:深爱皮耶罗 时间:2018-08-16 22:50:33
  历史是不能假设的
作者:大唐宰相2014 时间:2018-08-16 23:28:03
  交流吧

  【国学集萃】唐诗宋词皆风流【持续连载。修改版】_煮酒论史_论坛_天涯社区 http://bbs.tianya.cn/post-no05-476186-1.shtml
作者:ty_134682741 时间:2018-08-17 07:40:23
  杀袁崇焕没错,杀魏忠贤直接导致明亡
作者:tj阿童木 时间:2018-08-17 07:45:01
  崇祯就是一未开化农民,一旦发达了,就想着当皇帝,也不看看什么时代了!
作者:offened110 时间:2018-08-17 07:51:04
  如何做,很简单,配备一个坦克团,见谁灭谁
作者:话出既悔 时间:2018-08-17 07:53:01
  学雍正
作者:hzg5230 时间:2018-08-17 07:56:21
  宦官集团就是一个恶性肿瘤,不割或许可以活得更长,割了死的更快
作者:猴子派来的援军 时间:2018-08-17 08:08:23
  推荐大家去看:挽明,作者:富春山居,写的就是崇祯改革救明
作者:唐寧街10號E 时间:2018-08-17 08:08:24
  借古諷今
作者:luofy2012 时间:2018-08-17 08:13:22
  啥都没用,不会用人,不会发展发现适合的人,对自己苛刻,对家人妇女之仁,急功近利,又没好的战略
作者:luckport 时间:2018-08-17 08:20:46
  楼主妄议大明朝政
作者:黄万山 时间:2018-08-17 08:21:31
  不杀魏忠贤,不重用袁崇焕
作者:觯风流殇 时间:2018-08-17 08:25:04
  其实崇祯有一句话说的不错“大臣皆可杀”,可惜醒悟的太晚了,剿灭先清除阉党没错,可是剿灭阉党只是拿回来了部分政权,下一步应该一步步培养自己的势力,逐步诛杀贪腐权臣,或许明还能苟延残喘几年。
作者:海清河源 时间:2018-08-17 08:26:25
  土改,其实明末因为土地兼并而朝廷收不到稅,没有钱所以沒有能打的军队。

  • glj2426: 举报  2018-08-17 09:40:00  评论

    土地最终都会集中到官绅手里,而所有的末代皇帝都还梦想依靠官绅治理天下,如何能土改呢?历史上的均田地、土改都发生在国家成立初期,就如现在你去均田地看看,谁会?谁敢?
  • glj2426: 举报  2018-08-17 09:43:29  评论

    现在的农村也是已经是死亡的还有地,新生的人没有地,这都无法均开了,何况国家均呢?
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作者:小调皮王子天 时间:2018-08-17 08:32:48
  阶层严重固化,贫富差距大到民不聊生的地步时,一切推倒重来。
作者:江山烟雨007 时间:2018-08-17 08:34:20
  救不了,崇祯不是亡国之君,但是他碰到了亡国之势。趋势在那里,就算是帝王也无可奈何
作者:屈吴山 时间:2018-08-17 08:38:57
  不知道朱元璋的那种性格能不能救明朝?
作者:儿子的儿子 时间:2018-08-17 08:47:50
  作为一个末代皇帝,崇祯比溥仪表现强太多
作者:ty_惠太狼 时间:2018-08-17 09:04:44
  一:崇祯应该大赦天下并且公布以后老虎要打苍蝇要拍,这样一来老百姓就全支持他。二:满朝文武都用贪官、并且给予贪官权力,贪官污吏们为了保住自己的权力必定死心塌地的效忠崇祯皇帝(因为他们的权力是崇祯给的,崇祯倒了他们的权力就没了)。三:清除体制内的清官,因为清官受老百姓拥护,他们支持崇祯时还行、一但他们反水崇祯拿他们没什么办法,尔贪官则不同、他们只要一反水崇祯就能立马办了他们,因为打虎拍苍蝇早就说了。如此操作必能保大明江山千秋万载。
我要评论
作者:大猪L 时间:2018-08-17 09:05:00
  难,除非换个皇帝
作者:smallantfly 时间:2018-08-17 09:14:34
  简单。如何打扫乱房子。就是大刀阔斧。好的坏的都扔。只留下最重要的。比如钱就可以 那时应该有取有舍。而且放权不够。政策不灵活
作者:水妖风华 时间:2018-08-17 09:33:59
  一个迁都南京他都不敢搞,没一点形势判断。不要说去革利益集团的命。
作者:壬轩雨幻 时间:2018-08-17 09:46:42
  一,压制魏忠贤,魏忠贤之所以权倾朝野,是因为厂卫一体,又掌批红。只要厂卫分离,魏忠贤实力就会折损过半。以魏忠贤搜刮财富,崇祯初年财政紧张,但不见得无钱可收。
  二,既然有党争,那么就应该把晋,浙,楚等党派领袖弄回来。各方势力平衡,帝王才能从中掌控朝政,渔利各方势力。
  三,承认后金,与其议和。崇祯年间财政很大部分其实是军费输出,而且是无底洞,无作用的军费输出。放弃山海关,锦州等防线以北,收缩兵力。
  四,大力支持林丹这蠢人,延缓皇太极西掠蒙古,致使北方防线暴露于后金眼下。
  五,九边重镇,将门林立,遣得力干将改客军为本军固守九边,对峙将门体系,财政另外支出,支持其募兵制。
  六,集中财富于北方诸省受灾严重,民变严重之地赈灾,并设置大将,干吏,重置秩序,分田亩,重置卫所府兵制。将受灾严重的省份皇族以护安全为由送归京城安置。以北方陕西为准,逐步蚕食,重置秩序。必要是驱贼重建
作者:总是一个人ABC 时间:2018-08-17 09:55:24
  大明内忧外患,崇祯是个没主意疑心重的皇帝,灭亡是迟早的事
作者:悠扬个性 时间:2018-08-17 09:58:39
  @ty_134682741 2018-08-17 07:40:23
  杀袁崇焕没错,杀魏忠贤直接导致明亡
  -----------------------------
  是的,袁崇焕多半就是个汉奸...
  后金缺粮的时候卖粮食给后金,还杀了对后金威胁最大的将领...
作者:时最蔚蓝的鸡 时间:2018-08-17 09:59:50
  占楼
作者:福乱飞 时间:2018-08-17 10:00:02
  只需要放下面子就可以了。一个成功的老板要懂得勇于承担责任,而不是让下属去背黑锅,这样才会有人替你卖命。还有要学学北方游牧民,来如狼逃如兔,打不过还死撑,让整个大好的南方各自为战,不死才怪,
作者:ty_一点点509 时间:2018-08-17 10:12:47
  当权力过度分散而又互相牵制不干正事时就要提拔一批新人
作者:ty_一点点509 时间:2018-08-17 10:24:02
  如果碰到滥芸子时,崇祯自我闭关十年,或内阁群体退让禁争,碰到风吹草动稳定当道,什么改革都会顺势成功。
作者:用我的诗换个远方 时间:2018-08-17 10:25:14
  崇祯如果实行民主,估计现在就没有美国什么事了。
作者:Fronstmouce 时间:2018-08-17 10:28:53
  先和李自成讲和,让李自成打后金,一举两得,哈哈哈哈
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作者:随缘304923246 时间:2018-08-17 10:35:44
  出问题的是经济与人口,减少人口与发展经济,没吃的都起来了,谁也没法,崇祯本人的能力也有问题,其实牌也不是哪么差
作者:ty_一点点509 时间:2018-08-17 10:43:41
  这个解题法应把利益转换为利用,崇祯权威重组阁权力转移……然后有创造力才有生命力……重视普遍教育后代博大精深……(崇祯自尽有大智大勇小才)。
作者:韩公子至来 时间:2018-08-17 10:45:04
  阴阳消长,成住坏灭。
作者:东皇太一陛下 时间:2018-08-17 10:58:39
  不杀魏忠贤
作者:忠肃卢象升 时间:2018-08-17 11:10:15
  军事上攘外必先安内,放弃山海关外土地,辽东人口全部迁至关内。在山海关一带做防卫,只守不攻,全力剿匪,只杀不降。内政减少北方农业税,增加南方工商业税。如此大明方可续命。
作者:你忘了注册已成 时间:2018-08-17 11:12:39
  积重难返,病入膏肓。另请高明。
作者:小树YC 时间:2018-08-17 11:35:45
  人才真多
作者:大海就是要 时间:2018-08-17 11:36:31
  帝国千疮百孔风雨飘摇积重难返!得大破大立!
  • glj2426: 举报  2018-08-17 11:49:23  评论

    每个当政者都不愿大破,所以无法大立,最后被起义者强制破,国家就具有了轮回的性质。
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作者:老头CH 时间:2018-08-17 11:41:25
  一切都过去了
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