解放军高级将帅,比粟裕资历老的有几人?

楼主:gobibuto 时间:2018-08-14 11:33:39 点击:27876 回复:689
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  论坛里有人在说到粟裕时,常挂在嘴边的一句话,那就是粟裕资历浅,威信不高,指挥不动很多将领,没有陈毅坐阵,华东野战军是不会听粟裕的等等。

  那么,解放军高级将帅,比粟裕资历老的有几人?

  1、朱德元帅(1886年-1976),1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。1927年7月第一次国共合作破裂后,参加领导八一南昌起义,任起义军第九军军长。
  2、彭德怀元帅(1898年10月24日—1974年11月29日),1928年加入中国共产党。第二次国内革命战争时期担任中国工农红军师长、军长、三军团总指挥。
  3、林彪(1907年12月5日—1971年9月13日),1925年参加中国共产党,1927年8月2日由聂荣臻、周士第直接率领参加南昌起义。
  4、刘伯承(1892年12月4日—1986年10月7日),1926年加入中国共产党。相继参加了北伐战争、八一南昌起义。
  5、贺龙(1896-1969),1927年6月,任国民革命军第二十军军长,同年加入中国共产党并领导南昌起义,担任起义军总指挥。
  6、陈毅 (1901年8月26日-1972年1月6日),1923年到北京中法大学文学院学习,并经颜昌颐、肖振声介绍加入中国共产党。 1927年参加南昌起义,后政治指导员。
  7、罗荣桓(1902-1963),1927年4月到武昌中山大学读书,加入中国共产主义青年团,随即转入中国共产党。
  8、徐向前(1901-1990),1924年4月考入黄埔军校第一期。毕业后留校任排长。1927年3月,加入中国共产党。
  9、聂荣臻(1899年12月29日—1992年05月14日),1923年3月加入中国共产党。1927年参加南昌起义、广州起义,任十一军党代表。
  10、叶剑英(1897年04月28日—1986年10月22日),1917年入云南讲武堂。曾参与筹建黄埔军校,任教授部副主任。1926年任国民革命军新编第二师师长,后任四军参谋长。1927年加入中国共产党。1927年12月率领所部教导团参加广州起义,任军事指挥部副总指挥。

  以上是十大元帅的资历,大将以下的资历就不一一列举了,资历超过十大元帅的可说没有了。

  下面,我们来看看粟裕的资历。

  粟裕(1907-1984),原名粟多珍,曾用名粟志裕,中国无产阶级革命家、军事家 [1] ,中国人民解放军的主要领导人,中华人民共和国十大大将之首。

  1925年春,考上湖南省立二师,后因省立二师进步校长被害,粟裕等进步学生被秘密转移到武昌,安排到叶挺24师教导大队,任学员班长。
  1926年11月,粟裕加入中国共产主义青年团。

  1927年6月,粟裕转入中国共产党。

  1927年8月1日,他参加了著名的南昌起义,任起义军总指挥部警卫队班长。

  1929年后,因屡立战功粟裕相继升任师长,红四军参谋长,红十一军参谋长,红七军团参谋长等职。


  我们从上面的资料可以看出来:
  1、党龄:粟裕的党龄和贺龙、罗荣桓、徐向前、叶剑英是一年的,单纯从党龄上看,粟裕资历比彭德怀还老;
  2、军龄:八一南昌起义是我军的生日,十大元帅有六人参加了南昌起义,是原始股东,粟裕也是南昌起义的原始股东;没有参加南昌起义的元帅有彭德怀、徐向前、罗荣桓、叶剑英。
  3、1927年粟裕参加南昌起义时,彭德怀还没来,后来的总设计师还在法国读书,许世友还在少林寺。。。。。。
  4、1929年后,粟裕已经是红军军团参谋长,与后来参加革命任红军第5军军长兼第13师师长的彭德怀平级,都是军团级。
  5、红军兵败后,被迫撤离江西,就是举世闻名的红军长征,(中央红军没有兵败,就没有长征),红军兵败长征后,主力逃离了江西,只留下老弱病和伤员走不动,这些伤病员就留给了方志敏、寻淮洲、陈毅、粟裕等人,最后突破敌人的围剿追杀并活下来的,只有陈毅和粟裕,特别是粟裕率领的一千余人伤病员残部,成了燎原的火种,成了江南游击队的主力,正是这颗火种,才有了后来的新四军!
  大家看看军史吧,没有粟裕的残部,会有后来的新四军吗?没有新四军,会有后来的华东野战军和第三野战军吗?

  6、不要拿现在的功利眼光去评价历史,中央当时自身难保,当年好多厉害的人物都被敌人或自己人杀掉了,粟裕能在恶劣的环境下活下来,并能率部发展壮大,没有威望能这样?更何况,官大一级压死人,别说战争年代,就是现在,一个无能之人当了军区司令员,下面的人除了吹捧,谁敢不服?
  战争年代的粟裕,是一步一步用血和武功拼杀出来的,任命他为华东野战军司令员或其他别的职务,会没有威望?有人敢不听他指挥的?
  7、国难思良将,我军准备攻打台湾,毛泽东想到的第一人选是粟裕!朝鲜战争爆发,台湾战役受影响,为对应朝鲜局势,我国组建东北边防军(志愿军前身),司令员和政委的第一人选,军委又是选粟裕!
  粟裕没有威望,军委会这么看重粟裕?
  当年的粟总,不是现在人们评价的这个样子!
  1958年,粟裕挨整后,被贬去军事科学院给叶剑英当副手,在欢迎粟裕时,叶剑英当时还是很尊敬的说:欢迎粟老总来指导工作!
  没有威望,能被称为老总?
  山中无老虎,粟裕被边缘化几十年了,现在就成了无能无威望之人?

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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 11:44:25
  红军兵败后,被迫撤离江西,就是举世闻名的红军长征,(中央红军没有兵败,就没有长征),红军兵败长征后,主力逃离了江西,只留下老弱病和伤员走不动,这些伤病员就留给了方志敏、寻淮洲、陈毅、粟裕等人,最后突破敌人的围剿追杀并活下来的,只有陈毅和粟裕,特别是粟裕率领的一千余人伤病员残部,成了燎原的火种,成了江南游击队的主力,正是这颗火种,才有了后来的新四军!
  大家看看军史吧,没有粟裕的残部,会有后来的新四军吗?没有新四军,会有后来的华东野战军和第三野战军吗
  • 江南棋人: 举报  2018-08-14 17:13:31  评论

    寻淮州、粟裕是先于主力红军离开中央苏区北上的,目的是为了调动围攻中央苏区的敌军。不是主力长征后留下收容伤员的。这一点楼主学习不够。
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:02:44  评论

    新四军是当年主力转移后留下来的那些人为主体。还有陈胖子等人,粟裕有没他就没新四军额地步吗?
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 11:54:35
  抛开政治因素,按国际惯例和军事规则,十大元帅里真正有资格当元帅的,只有贺龙一人;

  仅有贺龙一人!
  没有贺龙率领一个军的正规军的军队举事,能有南昌起义?能有解放军?哪来解放军?

  就如一个公司,董事长、总经理一大堆人都有了,没有大股东投入80%以上的资金,靠那几十元钱能组建公司?
  • 江南棋人: 举报  2018-08-14 17:16:18  评论

    可是他的一个军被打败了,打散了,领军的都只身逃跑了,所以这个军就不存在了。后来收容这些人组成有战斗力的部队的是朱德,所以朱德是总司令,是第一元帅。
  • exit2015: 举报  2018-08-15 09:05:26  评论

    红军创立时期,带枪入股并保存了力量也就彭的平江和张的百色。 南昌起义,举的是国民党左派的气质,部队被打散,残部由朱帅带走,与贺没有关系了。贺后来的二军团是其势力。 张百色起义的红八军是保留下来了,但实力弱,最后并入彭的红三军团。 广州起义没有保留下来力量,秋收起义带的党的部队。
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作者:exit2015 时间:2018-08-14 12:00:12
  按照入党时间,元帅中彭资历最浅,但军队中出朱帅外,谁敢跟彭比资历?
  红军时期,粟只是军团参谋长,这个级别和师长一样,
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作者:shengmingqiyan 时间:2018-08-14 12:19:58
  其实说粟裕资历浅指挥不动都是很无知的,为什么出现这样的情况,其实根源在于人事权,粟裕要是和林彪一样是华东局书记,华野的司令,你看哪个还敢不服?主席要是学刘邦一样拜将粟裕,你看哪个敢不听?且不说其他了,就是粟裕代理华野司令政委后还有谁不听的呢?所以无知是人只看到表面,没看到根源,想想很可笑的!
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作者:shengmingqiyan 时间:2018-08-14 12:22:46
  其实元帅授的太多了,有个5、6个差不多了,最好是朱德是大元帅,彭林刘贺徐粟是元帅,这样足矣了
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:07:39  评论

    朱并不能凌驾于彭贺徐之上。粟在解放战争前,谁会认为他能与其他九帅等列?27到49,粟只是在最后三年多列入顶级,难道之前的十几年就不算了?
  • jinshan518: 举报  2018-08-15 18:36:16  评论

    评论 马和和和和和车:之前的十几年就像小孩过家家,的确显示不出真实实力,也就是混资格用的!和老蒋争天下,战功最大的当属粟裕和林彪!
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作者:獠牙欧巴 时间:2018-08-14 12:25:39
  楼主明显是水军
  • 半盏茶sh: 举报  2018-08-17 11:26:27  评论

    评论 獠牙欧巴这些年粟家把粟吹的宇宙第一了。不,外太空都能称霸。
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 14:36:58
  @exit2015 2018-08-14 12:00:12
  按照入党时间,元帅中彭资历最浅,但军队中出朱帅外,谁敢跟彭比资历?
  红军时期,粟只是军团参谋长,这个级别和师长一样,
  -----------------------------
  不能这样扯,这样胡扯,那很多国民党降将都可以过来当大元帅了。

  真这样扯,贺龙当旧军队的镇守使(相当于总兵)时,彭还在煤窑里挖煤呢。
  • exit2015: 举报  2018-08-15 09:07:22  评论

    按照军队中出道时间和早期发展,贺是最厉害的。
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:09:28  评论

    军团,主力军团跟辅助军团不一样。作为红军支柱的四大军团,跟从他们之中派生出来的军团以及其他的军团也不是一个档次
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 14:40:53
  粟裕与贺龙、朱德、林彪等人在南昌打响第一枪的时候,罗荣桓还在学校读书,彭德怀还找不到门!
  有人大吹特吹的许世友,那时候还在少林寺烧水!
  你能说粟裕资历浅?
  • YH790214: 举报  2018-08-14 15:53:39  评论

    然后呢?粟裕为什么没评上元帅?去问粟或毛呀。
  • gobibuto: 举报  2018-08-14 16:39:19  评论

    评论 YH790214: 这是两回事。况且,资历比粟裕老,但军衔比粟裕低的人很多。按粟裕自己说,他评大将,已经够高的了。
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 14:59:13
  @exit2015 2018-08-14 12:00:12
  按照入党时间,元帅中彭资历最浅,但军队中出朱帅外,谁敢跟彭比资历?
  红军时期,粟只是军团参谋长,这个级别和师长一样,
  -----------------------------
  贺龙当军长的时候,彭在当什么职务?

  贺龙带一个军参加南昌起义时,彭德怀是什么职务?

  无论在旧军队,还是在共产党军队,彭德怀能跟贺龙比资历?

  真把旧军队的资历算进来,第一是贺龙,参加共产党前是国军军长!
  第二是上将周士第,周士第时任国民革命军第25师师长,民国十六年(1927年)8月1日,周士第率部跟贺龙参加南昌起义!

  而彭德怀1927年10月才升任国民革命军独立第5师第1团团长,比张云逸等人都差一大截!
  到你那就没人敢与彭比资历了?
  • exit2015: 举报  2018-08-15 09:13:50  评论

    资历这个东西,就是全面的看战功和贡献。 贺、张、周在红军创立时期的职位比彭高,这是相当于公司创立时期的入股,他们的股金虽高,但折本厉害,所占股份并不大。
  • 百脉: 举报  2018-08-15 10:41:43  评论

    就军队资历算起来的话,朱老总的云南讲武堂、护国军旅长也得算吧;贺老总两把菜刀闹革命的时间对应一下;彭总虽然没参加南昌起义,可也是有讲武堂经历的科班。
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作者:郁闷南国 时间:2018-08-14 15:33:39
  红七军团成立时,为什么军团长是比粟裕小三岁的寻淮洲而不是粟裕?
  • 龙湘回韶: 举报  2018-08-16 10:12:11  评论

    寻淮洲其时的战绩功劳远超粟裕,如按此顺利发展,寻淮洲当排元帅前五之内,可惜英年早去!
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作者:郁闷南国 时间:2018-08-14 15:35:19
  如果让粟裕担任华东局书记,粟裕敢接手吗?
  • 一剑飙血ZZZ: 举报  2018-08-14 15:42:53  评论

    自己圈子都没搞定,还华东局,能搞的服服帖帖的只有饶漱石
  • 郁闷南国: 举报  2018-08-14 15:46:27  评论

    评论 一剑飙血ZZZ:所以有人说给粟人事权,让他当华东局书记,粟就能和林一样,纯粹是一句鬼话.
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 16:42:32
  @郁闷南国 2018-08-14 15:33:39
  红七军团成立时,为什么军团长是比粟裕小三岁的寻淮洲而不是粟裕?
  -----------------------------
  怎么说资历,就扯到年龄了?难道年龄大的,官级也要大吗?

  你这问题,就相当于:第三野战军成立时,为什么代司令员政委是粟裕,而不是年龄比粟裕大的许世友。
  • 江南棋人: 举报  2018-08-14 17:21:52  评论

    他的意思是粟裕的才能比不上寻淮州。寻淮州确实是人才,可是兵败谭家桥又该谁负责呢?
  • wzm2005: 举报  2018-08-15 15:52:17  评论

    评论 江南棋人:应该要方志敏负责,红7,红10两军团,寻淮州,刘畴西打得好好的。一合并。不编不散,一编就散 朱总司令曾经这样痛心地评价红10军团的的失败,现在方牺牲不好说他太多不是。
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 16:45:18
  @郁闷南国 2018-08-14 15:35:19
  如果让粟裕担任华东局书记,粟裕敢接手吗?
  -----------------------------
  你几岁了?问这样的问题?
  比如,你现在是市长职务,如果让你担任市委书记,你敢接手吗?

  枪林弹雨的过来了,死都不怕,还怕当官?
  • di71jun: 举报  2018-08-15 09:31:08  评论

    因为“枪林弹雨的过来了,死都不怕”,所以“还怕当官?”,这个逻辑,如果他真怎么想,我就真看不起他了
  • gobibuto: 举报  2018-08-15 10:01:43  评论

    评论 di71jun: 你宁愿吃大粪,你也不敢吃饭,这逻辑成立了,你谁都可以看不起,因为你牛逼。
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作者:zjw921128 时间:2018-08-14 16:45:19
  楼主的认知能力有限,这个帖子没有辩论下去的必要。我要告诉楼主一句,只一句:


  十大元帅,把哪个拿下换成粟裕都不可以,懂吗?而且栗裕很服气,粟大将连聂帅,叶帅,他都比不了,他也不敢比。


  况且当初选帅时不是十元帅,是十三元帅,还有周公,设计等人,粟将军是被排除在外的,设计敢叫板:淮海战役是他打的,这叫有底气,设计从不敢说,辽沈战役是他打的,懂吗?
  • 奈何G军有高达: 举报  2018-08-16 10:44:08  评论

    刘邓大军不是白叫的,你会打仗是有本事,但要是能从后勤到前线全部搞定才是本事。你要靠别人供给吃喝军火就管个打仗,大将第一已经是完美褒奖了。元帅都是各个领域的代表,要么就是有原始股份的大佬。10大里论原始股有5位,论打仗林徐比粟差?政工代表和特工代表你粟也是比不了的。
  • 写得帅: 举报  2018-08-16 15:54:14  评论

    肯定要看资历,叶是参谋系,罗是政治元帅,聂是没有什么特色,估计就是资历深,跟毛跟得紧,毛在的时候,邓不敢说淮海战役是他打的,宣传口径是毛指挥了三大战役.毛死后,他才敢和粟抢功,粟的冤案是邓操作的,在邓有生之年是不会给粟平反
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 16:48:41
  @zjw921128 2018-08-14 16:45:19
  楼主的认知能力有限,这个帖子没有辩论下去的必要。我要告诉楼主一句,只一句:
  十大元帅,把哪个拿下换成粟裕都不可以,懂吗?而且栗裕很服气,粟大将连聂帅,叶帅,他都比不了,他也不敢比。
  况且当初选帅时不是十元帅,是十三元帅,还有周公,设计等人,粟将军是被排除在外的,设计敢叫板:淮海战役是他打的,这叫有底气,设计从不敢说,辽沈战役是他打的,懂吗?
  -----------------------------
  怎么扯到争军衔了?
  我这帖子说的是粟裕在军队的资历和威望,因为常有人说,粟裕资历浅,镇不住谁谁。
  • zjw921128: 举报  2018-08-14 17:00:30  评论

    这些党棍的确是论山头,论资万排辈的,有错吗?林帅比粟大将牛多了,四野从大将,上将到中将少将上千人,从来没听说谁敢不服林帅,可是林帅指挥四野向中南方推进,与陈庚合兵时,陈庚根本不鸟林帅,林帅啥脾气也没有,这叫资历,陈大将一期黄埔,林帅四期,这叫差距,懂吗?
  • gobibuto: 举报  2018-08-14 17:16:02  评论

    评论 zjw921128: 陈赓根本不鸟林帅,可是,陈赓大将鸟粟裕啊!陈赓在后来也曾经是粟裕的手下,可陈赓很尊敬粟裕。
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 16:52:32
  @zjw921128 2018-08-14 16:45:19
  楼主的认知能力有限,这个帖子没有辩论下去的必要。我要告诉楼主一句,只一句:
  十大元帅,把哪个拿下换成粟裕都不可以,懂吗?而且栗裕很服气,粟大将连聂帅,叶帅,他都比不了,他也不敢比。
  况且当初选帅时不是十元帅,是十三元帅,还有周公,设计等人,粟将军是被排除在外的,设计敢叫板:淮海战役是他打的,这叫有底气,设计从不敢说,辽沈战役是他打的,懂吗?
  -----------------------------
  你看个帖子都看不明白,还说认知能力。
  你好意思说你有认知能力?
楼主gobibuto 时间:2018-08-14 17:11:12
  粟裕的大将军衔,是靠他的资历和军事才能与战功打出来的!粟裕的战例,是军事院校的教材和研究课题。

  贺龙的元帅军衔,是靠组建军队和资历威望换来的!

  其他的元帅,其元帅衔,是靠政治因素、山头权衡、资历站队得来的。军事才能和战功不值一提,现在中外军事院校,他们不是教材。

  林彪元帅的战功不值一提,因为,他的四野,几乎是我军的全部血本,而且,战区背靠当时的苏联,占绝对优势,打仗都是坐火车专列去的,远离国民党的统治区,可还被陈明仁打得头破血流!
  换任何人去东北,都不会比林彪差!
  如果让林彪去国民党统治区去充当粟裕,林彪不一定能够在国民党的统治区里所向无敌,说不准早被国民党吃掉了。
  林彪的元帅衔,是嫡系和战队及资历换来的,与战功无关。

  彭德怀的朝鲜一战,就不评论了,免得有争吵,彭德怀的军事才能,其对手麦克阿瑟早有定论。

  • 特别郁闷: 举报  2018-08-15 10:59:11  评论

    扯淡
  • 1970星汉灿烂: 举报  2018-08-15 14:27:27  评论

    层主看看林彪元帅的简历再来放屁吧!元帅那么好当的吗?人家带领千军万马,流血拼命打江山,你们这些人何曾见过气吞万里如虎的林帅?!
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作者:特别郁闷 时间:2018-08-14 17:42:44
  @郁闷南国 2018-08-14 15:35:19
  如果让粟裕担任华东局书记,粟裕敢接手吗?
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-08-14 16:45:18
  你几岁了?问这样的问题?
  比如,你现在是市长职务,如果让你担任市委书记,你敢接手吗?
  枪林弹雨的过来了,死都不怕,还怕当官?
  -----------------------------
  还真有怕的,就是粟大将。让他当三野司令,他推了,“还是陈军长”来。结果他只代司令。
  • gobibuto: 举报  2018-08-14 20:18:17  评论

    评论 特别郁闷: 你是说粟裕不怕死,但怕当大官?
  • 特别郁闷: 举报  2018-08-14 22:19:15  评论

    评论 gobibuto:不是怕不怕死,或者怕不怕当大官。而是比你这粟黑有自知之明,知道自己能担多大的责任,是怕名不副实。
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作者:fdq3000 时间:2018-08-14 20:30:47
  老一辈都不容易,功过也不是我们这些人一句话就能定论的。说战功,哪个不是从枪林弹雨里闯出来的,很多事情本来就不存在可比性,因为没办法将两个人放置在对立面去比拼。不管是功狗,还是功人,2000多年前一位伟大风趣的老人家已经说过了。不过,要刻意去抹杀掉任何一位老一辈的丰功伟绩,最后终将平反。历史就是历史,他是一个时代的烙印,谁都没办法去改变。我们看到,辽沈战役是林主要指挥的,四野从东北一直闯到海南;华东、淮海主要是粟指挥的,以少胜多。但是,其他人的功劳同样重要,好的老板一样需要好的手下,难以想象和一群猪一样的队友共事,只怕到头来被卖了还在帮别人数钱。一句话,向老一辈革命家致敬!逝者长已矣,逝者如斯夫,和平来之不易,君不见阿拉伯之春,百花凋零,生灵涂炭!珍惜和平,愿后辈当政者能够心系天下苍生,不忘前辈遗志,砥砺前行!
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楼主gobibuto 时间:2018-08-14 20:39:03
  中野“千里跃进后”,几乎全军覆灭,丢下重武器逃命,跑出来的残部,几乎没有战斗力,整个中野残部打不过国民党军一个团。
  为了保中野番号,中央要华野支援帮助中野,最好的办法,把华野陈毅调中野去,陈毅去任中野副司令员,排名在邓之前,号称刘、陈、邓,实际当时是陈邓,刘被架开。
  但陈不想离开华野,又上命难违,故此,粟裕说自已代司令员政委,陈只好离开华野去了中野。
  粟裕下达淮海战役攻击令后,同时还指挥了中野的陈邓,这都有电文存档可查。
  粟裕指挥过中野陈邓,这让很多人不相信,也不舒服,但这是历史事实。
  中野参加淮海战役的任务,最后也是粟裕帮完成的,中野参加淮海战役,是个笑话,因为当时的中野残部没有了战斗力,仅有的武器,还是华野支助的。
  有人说粟裕不敢当司令员,其实,粟裕代司令员政委,在其位,谋其职,负其责,没人去帮粟裕承担责任。粟裕代不代,都有那权力和责任。
  所谓代,是给一些人面子和台阶下。
  • u_110383343: 举报  2018-08-15 00:09:16  评论

    黑也要讲事实,不能胡说。中野出大别山陈谢部也归来后,加上扩充的新兵有十五六万人,围住了黄维兵团、打掉黄兵团一半后,打不动了,依靠华野支援,才解决了剩下的黄部。但说打不过国军一个团,也未免太不顾事实。
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:36:21  评论

    楼主想象力真的不是盖的。国军一个团能有辣么强悍!中野是以自身的巨大损失,换来土共在整个战略上的主动权。都像老蒋,只顾眼前,不顾全局,就算前期赢得再多,最终也是被人一把梭了的料
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作者:ty_134998045 时间:2018-08-15 03:32:09
  红军时,徐老总有大把机会做老大,,,所以他排名靠后了!!!
  • zjw921128: 举报  2018-08-15 07:29:01  评论

    你这就扯蛋了,没有毛的欣赏,徐能不能封帅还两说,至于你说的草地分兵,徐帅0责任,毛也没有丝毫怪徐帅的意思,你有点小人之心度君子之腹了。哪怕文哥时期,毛也是力保徐帅,毛要这点魄力都没有,还能称王?
  • di71jun: 举报  2018-08-15 09:33:44  评论

    党内职务太低。其实俄华字典的作者原本是有能力的。
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作者:教外私淑 时间:2018-08-15 09:40:14
  楼主总是把粟的职务吹高几级,把别人职务压低几级,然后用根本不存在粟的高职跟他挑出来的别人的低级职务比,然后来一个:谁比粟裕资历老

  彭红军时期高级职务,不是三军团长,是军委副主席,是红军全部三个方面军的前敌总指挥(历史唯一),军委命令的红军各部必须完全服从彭德怀(直接指出人名)的前敌总指挥,这是独一无二的,包括朱德在内都没有得到过这个级别的指挥权

  至于更早,彭入党虽晚,但是他组建的政治组织早啊,救贫会成立时,共产党可能还不存在呢,最后救贫会主要成员全部入党而且以此为基础延续下来的组织体系长期围绕彭实际存在运转

  建国后彭主政,公开说军内政治工作:老子军内成立政治组织、组织公开的士兵活动组织士兵委员会,组织建立在连,都是军内第一份;那时军内谁能反驳?
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作者:ywujun1969 时间:2018-08-15 10:04:19
  @教外私淑 2018-08-15 09:40:14
  楼主总是把粟的职务吹高几级,把别人职务压低几级,然后用根本不存在粟的高职跟他挑出来的别人的低级职务比,然后来一个:谁比粟裕资历老
  彭红军时期高级职务,不是三军团长,是军委副主席,是红军全部三个方面军的前敌总指挥(历史唯一),军委命令的红军各部必须完全服从彭德怀(直接指出人名)的前敌总指挥,这是独一无二的,包括朱德在内都没有得到过这个级别的指挥权
  至于更早,彭入党虽晚,但是他组建的政治......
  -----------------------------
  @gobibuto 2018-08-15 09:57:14
  这里说的是资历,资历就是一个人的最初来源。
  粟裕是1927年南昌起义,彭德怀是1928年才来,那么,两人就比一比1929年的职务。因为之前彭德怀都还没来,怎么比?
  1929年粟裕是红军军团参谋长,彭德怀是红军第5军军长兼第13师师长,不知道军团与军是不是一个级别,总之,军团级别不会比军级低,只会高,应该都是军团级。
  这样比不正确吗?
  你说“用根本不存在粟的高职跟他挑出来的别人的低级职务比”,难......
  -----------------------------

  老兄,资历不能简单这么比的。很多单位门房大爷资历很老,还是门房大爷。

  彭1929年1月初,一上井冈山时,任命职务是红四军副军长,红四军军委委员,前委委员,兼30团团长。粟一将当时是个啥职务。

  这么任命初上山的彭的内在逻辑是啥?

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作者:ywujun1969 时间:2018-08-15 10:16:35
  如果写红军史,或者说第一次土地革命战争史,粟一将的名字可以不出现,红军史是非常完整的。但写新四军史,不写粟就不完整,不妥当。

  但红军史,朱、彭、林、贺、徐,任何一个不写,都不完整。

  刘帅都可以不写,参谋就是参谋,不起决定性作用。
  • 1970星汉灿烂: 举报  2018-08-15 14:37:31  评论

    是的,这个就是资历,也是资本!
  • 百脉: 举报  2018-08-15 15:35:12  评论

    刘帅在四川的威名是打出来的,包括朱老总都曾是他手下败将。不然大转移进四川,也不会让刘帅作为先遣队主官去与小叶丹签协议。云贵川辗转腾挪翻云覆雨身轻如燕,前提是朱、刘二老总早就给这些地方的军阀有书信言明只是借道。
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作者:特别郁闷 时间:2018-08-15 10:52:28
  @郁闷南国 2018-08-14 15:35:19
  如果让粟裕担任华东局书记,粟裕敢接手吗?
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  @gobibuto 2018-08-14 16:45:18
  你几岁了?问这样的问题?
  比如,你现在是市长职务,如果让你担任市委书记,你敢接手吗?
  枪林弹雨的过来了,死都不怕,还怕当官?
  -----------------------------
  @特别郁闷 2018-08-14 17:42:44
  还真有怕的,就是粟大将。让他当三野司令,他推了,“还是陈军长”来。结果他只代司令。
  -----------------------------
  @gobibuto :呵呵,犟嘴有用吗?代司令是有权力,但为什么让他当司令却不敢接?为什么关键时刻总还要请陈军长?说实在,从年头来说,粟裕是算早。但南方一直是游击战为主,各部的隶属关系并不明确。陈毅是红军时的老资格,而粟裕红军时不过一普通将领,游击时不过是较大一股。所以三野粟裕可以指挥,但权威要差的多。
楼主gobibuto 时间:2018-08-15 10:52:53
  1929年粟裕是什么职务?

  1928年9月,粟裕的职务是红四军参谋长;
  红四军军事主官:
  军长:朱德、林彪、王良

  政委(党代表):毛泽东、罗荣桓、罗瑞卿

  参谋长:王尔琢、粟裕、袁文才、朱云卿

  政治部主任:陈毅、刘安恭


  红四军历任参谋长:
  王尔琢(1928、4-1928、8)
  粟裕(1928、9-1929、1)
  袁文才(1929、1-1929、3)
  朱云卿(1929、3-1930、1)
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作者:一品龙茶 时间:2018-08-15 11:17:24
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楼主gobibuto 时间:2018-08-15 11:21:11
  粟裕个人从根源上说,是嫡系。

  可是,红军反围剿兵败后,主力红军撤退转移,长征开始。而粟裕与方志敏等人带着残兵败将,远离了中央红军,成了孤儿、弃儿!

  失去了联系,也无法联系,中央在延安为粟裕等人开了追悼会。

  不曾想,多年后,粟裕等人还在人世,且在国民党统治区搅得老蒋很难受,红军改为八路军之后,国共合作,才知南方游击队的存在,立即交涉,才改编为新四军!

  但新四军不是主力红军改编的,不是嫡系,所以,哪怕后来的新四军变成强大的华野、三野,后来的评衔也受压制。

  杂牌军在国民党统治区打变成强大的三野,作为山头权衡,不出一个元帅,说不过去,如评粟裕为元帅,八路军系的嫡系很多人就被压下去,因为新四军系会有很多人上来,可如把粟裕压下去,新四军就难有元帅。

  为山头派系的平衡,就把原军委委员排名在邓前面的粟裕拿下来,1954年在授衔前突击把不是军委委员的罗荣桓提上来,任军委副主席,把已经离开军队系统的陈毅也评个元帅衔,但明确,粟裕就评为大将,是第一大将。

  就这样,粟裕成了一道坎,平衡了派系,也让很多人得不到更高的军衔。粟裕只大将衔,肖克只上将衔,你们还吵什么?
  • 1970星汉灿烂: 举报  2018-08-15 14:41:25  评论

    十大元帅十大将军的座次,那是毛主席深思熟虑好久排出来的,岂是我们后辈议论的?
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:47:13  评论

    陈胖子的江湖地位在朱毛会师时就确立了。朱毛身边是陈、王尔琢、张子清、何挺颖。是红四军创始团队之一。罗是代表政工,也是代表红一的两支之一的秋收拿的元帅。那都不是粟大将能比的。抗战时罗还独自经营山东,粟大将丢了华中后也是跑到山东才找到白面吃的
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作者:教外私淑 时间:2018-08-15 11:26:10
  @gobibuto 2018-08-15 10:52:53
  1929年粟裕是什么职务?
  1928年9月,粟裕的职务是红四军参谋长;
  红四军军事主官:
  军长:朱德、林彪、王良
  政委(党代表):毛泽东、罗荣桓、罗瑞卿
  参谋长:王尔琢、粟裕、袁文才、朱云卿
  政治部主任:陈毅、刘安恭
  红四军历任参谋长:
  王尔琢(1928、4-1928、8)
  粟裕(1928、9-1929、1)
  袁文才(1929、1-1929、3)
  朱云卿(1929、3-1930、1)
  -----------------------------
  8月粟裕改任第二十八团第三连党代表。
  9月随第二十八团返回井冈山革命根据地。
  12月复任第二十八团第三连连长。粟裕后来回忆说:“我在井冈山时,工作多次调动,时而任党代表,时而任连长,都是为了加强政治工作的需要。比如连队里新战士和解放过来的战士多了,要加强政治工作,就调我去任连党代表;某个连长军阀习气太重了,要调动他的工作,又让我去任连长。”
  1929年22岁
  1月14日随毛泽东、朱德率领的红四军主力离开井冈山,挺进赣南、闽西,先后参加大庾、大柏地、宁都、长汀等战斗,历时三个月,揭开了创建闽西革命根据地的序幕。后来,赣南、闽西革命根据地发展成为中央革命根据地,亦称中央苏区。粟裕说:“经过这一段战斗历程,我得到了新的体会。战略转移,就红军来说,既是退却,又是特殊形式的进攻,即从一个方向和区域向另一个更有利的方向和区域去求得发展。”
  3月中旬在长汀战斗胜利后,毛泽东、朱德决定,将第二十八团、第二十九团和特务营整编为三个纵队,每个纵队下设两个支队(相当于团)。粟裕任第一纵队第一支队第三连连长。
  -----------------------------------------
  如果这个参谋长不是异次元空间发生的故事,那就是西米任职表现太差被连降几级被赶去基层回炉再锻炼
  这绝对是凭资历时别人羞于出口的,但是异次元西米迷,异于世人啊
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作者:qiuping292 时间:2018-08-15 11:32:47
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作者:sborientsun 时间:2018-08-15 13:29:05
  我军最能打仗的军事专家,林彪粟裕!
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作者:zerport 时间:2018-08-15 13:52:39
  @sborientsun 2018-08-15 13:29:05
  我军最能打仗的军事专家,林彪粟裕!
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  這個認斷中國人沒有人敢說不對!!!!!致敬兩位戰神
作者:长夜里的灯炬 时间:2018-08-15 14:14:35
  最能打仗的军事专家,林彪粟裕!
  • 马和和和和和车: 举报  2018-08-15 16:51:37  评论

    解放战争两人最出彩。之前的八年全面抗战呢,也是吗?在之前十年土地革命战争,还是吗?之后的半岛战争,依然是吗?
  • 断刀002: 举报  2018-08-15 18:09:29  评论

    评论 马和和和和和车:胡宗南、刘峙北伐战争脱颖而出,八年抗战、解放战争、反攻大陆呢?
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作者:wzm2005 时间:2018-08-15 16:08:39

  国民革命军陆军新编第四军,简称新四军。1937年9月28日,国民政府军事委员会任命叶挺为新四军军长。副军长项英,参谋长张云逸,副参谋长周子昆,政治部主任袁国平,副主任邓子恢。
  中共中央政治局会议决定成立中共中央东南分局(后改东南局)和中共中央革命军事委员会新四军分会,两个党的机构都由项英任书记。因此,项英实际上是新四军政治委员。军分会副书记是陈毅。东南局副书记是曾山,后增饶漱石。
  再看新四军下辖四个支队
  第一支队司令员陈毅,副司令员傅秋涛,参谋长胡发坚,政治部主任刘炎。
  第二支队司令员张鼎丞,副司令员粟裕,参谋长罗忠毅,政治部主任王集成。
  第三支队司令员张云逸(兼),副司令员谭震林,参谋长赵凌波,政治部主任胡荣。
  第四支队司令员高敬亭,参谋长林维先,政治部主任萧望东(后戴季英)。
  其中高敬亭实力最强。可以说粟在新四军排名能进前十已是高估。
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作者:蚯蚓的心 时间:2018-08-15 17:47:02
  汉武帝要是看资历,还有霍去病封狼居胥嘛
作者:树叶1A 时间:2018-08-15 17:49:17
  学习了
作者:郭大神棍 时间:2018-08-15 18:05:24
  最喜欢这种科普的帖子了,大家把自己知道的,分析的都拿出来,让我这种小白能弄明白历史一二
作者:勇帅传奇 时间:2018-08-15 18:11:00
  @shengmingqiyan 2018-08-14 12:19:58
  其实说粟裕资历浅指挥不动都是很无知的,为什么出现这样的情况,其实根源在于人事权,粟裕要是和林彪一样是华东局书记,华野的司令,你看哪个还敢不服?主席要是学刘邦一样拜将粟裕,你看哪个敢不听?且不说其他了,就是粟裕代理华野司令政委后还有谁不听的呢?所以无知是人只看到表面,没看到根源,想想很可笑的!
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  粟裕能当华东局书记,华野的司令?让它重生十八次都不可能,差太远了。
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作者:太邑家具 时间:2018-08-15 18:27:06
  这事你也操心?评军衔是五几年的事吧?年轻人战时评跟和平时期评是二个标准.要不今晚你回你们村跟村长或是书记去谈一下关于改一下当年十大元帅评衔几点意见???
作者:人生如戏2G 时间:2018-08-15 18:39:57
  元帅们厉害的很!
作者:学缠之人2017 时间:2018-08-15 18:47:32
  单说军事粟裕和林彪这两人无人能及,弱点都是政治不成熟,
作者:总机叫汉阳 时间:2018-08-15 18:53:11


  组建新四军的时候粟裕其实是支队长

  因为叶飞检举,才变成副支队长

  但叶飞也没有当上副支队长,而是降级为团长

  叶飞后悔莫及,都没捞到好处

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作者:老玉米棒子2018 时间:2018-08-15 19:19:27
  去了解一下饶漱石
作者:sxm13 时间:2018-08-15 19:23:06
  已赞
作者:除非雨后仍是雨 时间:2018-08-15 19:23:13
  这几天因为发了两篇近代史的内容,就有朋友和我聊到粟裕,然后又扯到徐帅。说这两个将帅如何才华横溢、如何被低估、如何不被重用、如何不公平等等。

  被他这么一说,我发现这两个开国元勋,还真有点同命相连的意思。

  不过我是不太赞成被低估这个观点的,作为军人,都已经成为是元帅和第一大将了,还怎么算低估啊?这不就是才华横溢的最好表现吗?

  至于说粟裕让帅的事,从来没看过这方面的正式记录,而且十大元帅就是五十年代初中央军委委员的十个委员。这里面并没有粟裕,所以我对让帅这事一直是抱怀疑态度的。

  像粟裕这种靠军功得来的第一大将,确实是很有能力。我们现在说他最大的问题就是罪三个半元帅,所以在1958年被错误批判,然后就没有真正起来过。

  其实我觉得,他最大的问题不在于被批,而在于一批就倒。连一点反抗都没有。

  这就是因为,没有站好队嘛。井冈山的时候,领导落难,他受命带警卫连去保护。现在宣传说他和领导很帖心,做过领导警卫员。但了解革命史的就会知道,那哪里是什么保护嘛,这明明就是软禁监视好不好。

  后来让他带人过江,都说不去就换人这种话了,他还继续顶着,就是不去,还要立什么军令状。

  弄得领导郁闷了好久,一度怀疑自己的判断力。你看东北的林总,打锦州之前,虽然也磨磨唧唧的,但执行命令一点也不含糊。

  到1954年,对他有知遇之恩的小饶倒了以后,虽然和各方面的人好像都挺熟、关系看起来还不错,但是关键的时候,却没有一个大佬帮他说话,当他是自己人。

  徐帅也是啊,一直跟错人,那个眼光实在是,,,我都不好说。长征的时候,领导费那么大的劲,拉拢他,他不为所动,要跟着张国焘南下。结果弄得个历史不干不净,消沉了几十年。

  到了文革初期,又一个劲的跟着蓝萍跑,当了军委文革小组长。做的那些事,惹得花帅和总理都气呼呼的。

  还把林总的老部下邱会作整得半死,另一个老部下赵尔陆就更惨,直接就给搞死了。气得林彪和总理结成统一战线、进行反击。

  总理在1967的一次大会上,针对那句“哪有红军打红军的道理”,直接釜底抽薪,说:这话都是他自己说的,连个人证都没有,真的假的谁知道啊。

  这话可不是我瞎编的,你可以去翻总理讲话记录或者周总理年谱。肯定可以找到。

  然后到了76年以后,徐帅又雄心不死,想老当益壮一把,站出来力挺自己的山西小老乡。结果把小平同志也弄得非常不爽。。。

  一大领导、两大接班人,你关系都没搞好。你说,你能好到那去嘛。所以算了,晚年还是致力给西路军翻案吧,反正当时相关的人也死得差不多了,无论把锅怎么甩,都不会有人跳出来反对。

  所以说啊,能力固然很重要,但是站队,更特么重要啊。在这一点上,林总、聂帅就明显厉害多了。

  你看林总开始在叶挺独立团,混得不咋地;后来跟着朱老总、混得也不咋的;上了井冈山以后,旗帜鲜明的支持毛委员,马上就不一样了。 22岁做主力军军长,24岁做主力军团的军团长。长征的路上还成为和彭老总齐名的红军之鹰。

  聂帅也是,80年代有人嚷嚷着要小平同志退休,聂帅桌子一拍,我可以退,小平同志不能退。王震更狠,直接放话,谁让小平同志退休,谁就是三种人。(这个三种人是当时环境下,阶级坏人的专用名词)

  所以后来他们都殊荣倍至,聂帅也成了两弹一星的代表人物。要不然,这个代表也可以是张爱萍上将。

  人类社会是一个协作的社会,本质无非就是些大圈子、小圈子的集合体,里面是圈子套圈子,圈子连圈子、圈子绕圈子。所以站队确实很重要,我们个人站错队,顶多就是没机会出头,或者大不了死无葬身之地。国家之间站错队,那就问题就大了。

  给你一个思路,能力重要,站队也很重要
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作者:老玉米棒子2018 时间:2018-08-15 19:25:59
  粟裕本就就资历浅,饶漱石后来出问题了,这段历史自动过滤了,我看你们抬杠半天,饶的位置呢?新四军是粟裕的功劳?那是个笑话,去了解一下饶再来谈这段历史可以吗,再去了解一下五马进京饶的位置,还有饶在的时候,粟的位置有多高,再来谈粟多牛,楼主连饶的历史都不知道,只字不提,就来谈粟的历史,那是更大的笑话
作者:俺是磊子哥 时间:2018-08-15 19:31:24
  贺龙当时是中国最大的黑社会老大,辈分最高。
作者:总机叫汉阳 时间:2018-08-15 20:17:59
  @老玉米棒子2018 2018-08-15 19:25:59
  粟裕本就就资历浅,饶漱石后来出问题了,这段历史自动过滤了,我看你们抬杠半天,饶的位置呢?新四军是粟裕的功劳?那是个笑话,去了解一下饶再来谈这段历史可以吗,再去了解一下五马进京饶的位置,还有饶在的时候,粟的位置有多高,再来谈粟多牛,楼主连饶的历史都不知道,只字不提,就来谈粟的历史,那是更大的笑话
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  按照刘少奇供述新四军第一师绝对是鹤立鸡群的存在

  第一师缴获机枪占军的一半

  你要知道,新四军后来编制是7个师



  • 老玉米棒子2018: 举报  2018-08-15 20:47:12  评论

    去读一下历史就知道饶的资历,29年在东北的时候连刘少奇都曾经做过饶的下属
  • 奈何G军有高达: 举报  2018-08-16 11:10:00  评论

    饶和高的事最后改变了我D内部斗争的历史。从此之后只要投降就可以输一半,只要投降了命可保,钱可留。
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作者:wzm2005 时间:2018-08-15 20:21:55
  说一下,红10军团,红10军团是由红7军团和红10军团合并而成。
  方志敏为军政委员会主席,刘畴西为军团长,乐少华为政委。寻淮洲由7军团长降为师长。
  和19路军一样有总指挥有军长,这指挥是大于军长的。
  所以方志敏是这支部队的最高领导人。那么刘和寻自己在独立作战中打的好好的,一合并就不会打仗,才2个月就全军覆灭,难道不是方的责任?
  真的是刘,方在狱中写的可爱的中国一句也不提,反而写化名田寿,说了不少好话。
作者:双沟大曲63 时间:2018-08-15 20:25:27
  楼主过于幼稚,评价一个人的资格不只是党龄军龄,还有职龄,贡献在此就不另说。
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作者:wzm2005 时间:2018-08-15 20:50:20
  抗战期间,中共打下好几块地盘。
  华北聂荣臻,西北彭习,山东陈毅,晋冀鲁豫刘邓,中原李先念,冮南粟裕。
  重庆谈判让步长江以南除海南冯白驹外都让。
  内战爆发,李先念中原丢了,粟裕的华中丢了,跑到了山东。
  刘邓去了大别山,陈谢的太岳兵团独立了出来。林罗组建了东野。
  打仗大家各自凭本事。李丢了中原没了军职,粟失了华中只能副了解陈谢没有大发展只能归建。
  淮海为何要成立总前委,就是要协调。平津也是二大野战军配合为何没有总前委。
  就是林能够镇住而粟镇不住。
  • gobibuto: 举报  2018-08-15 21:07:15  评论

    评论 wzm2005: 给你科普一下: 粟裕下达淮海战役攻击命令时,那个“总前委”还没有生下来。
  • 家展望: 举报  2018-08-16 07:55:27  评论

    层主两大错误,讲地盘山东是罗荣桓,罗去了东北陈才来的山东。平津战役的书记是林彪。另外西北别忘了贺龙,虽然贺没怎么打仗,占地盘有功。
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楼主gobibuto 时间:2018-08-15 21:22:43
  有的人可能没有认真看帖,也可能认知有问题。
  这帖子是针对粟裕在军中的资历和威望发的,可有的人扯到饶漱石了!
  1、饶漱石不是军人,但其资历与周恩来有一比,可饶漱石不是十大元帅十大将,这帖子分析的是,解放军高级将帅,资历比粟裕老的有几人。
  2、况且,饶漱石与南方游击队无关,饶是后来从东北去的新四军。
  3、把饶漱石扯进来比,你怎么不把刘少奇也拉进来?
  如果认识汉字,请先看清帖子再发表言论。
  • 老玉米棒子2018: 举报  2018-08-15 21:44:01  评论

    说你眼瞎呢还是说你选择性失明?去好好读一下历史,看看饶有没有军职,再来说这些,为什么他妈的吹捧一个人就选择性失明的无下限了呢?粟在解放战争为啥一直都是副职懂吗?因为把原来自己的地盘打没了,后来跑去华东才有饭吃,别他么的不懂还要装懂
  • 老玉米棒子2018: 举报  2018-08-15 21:47:08  评论

    建国前任中共中央华东局书记兼新四军政委、华东军区政委兼中共中央华东局书记,建国后,任华东军政委员会主席兼中共中央华东局书记、中央人民政府委员、中央人民革命军事委员会委员、中华人民共和国第一任上海市市委书记,后调到中央任中央组织部部长。来来来你给我解释一下饶为啥不是军人
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作者:ty_幻得幻失998 时间:2018-08-15 21:42:50
  别的我也不说了,时至今日,林彪的军中威望,依然在,很多在前林彪嫡系当过兵的人,逢人就说,我在林彪部队当的兵,说这话时,满满的自豪感,林彪被打倒了那么多年了,还能被普通士兵这样记起,军神名不虚传。粟裕呢?抱歉,没听过。
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作者:AA蓝冰丝杠 时间:2018-08-15 21:57:18
  都是好人
作者:吴吴吴阳 时间:2018-08-15 22:11:43
  元帅,听上去都感觉酷酷的
作者:大城里小城外 时间:2018-08-15 22:24:06
  厉害
作者:一天一浮生 时间:2018-08-15 23:40:25
  12345上山打老虎
作者:玩佬张 时间:2018-08-15 23:59:01
  可惜了
作者:挖空心思ABC 时间:2018-08-16 00:08:13
  @gobibuto 2018-08-14 17:11:12
  粟裕的大将军衔,是靠他的资历和军事才能与战功打出来的!粟裕的战例,是军事院校的教材和研究课题。
  贺龙的元帅军衔,是靠组建军队和资历威望换来的!
  其他的元帅,其元帅衔,是靠政治因素、山头权衡、资历站队得来的。军事才能和战功不值一提,现在中外军事院校,他们不是教材。
  林彪元帅的战功不值一提,因为,他的四野,几乎是我军的全部血本,而且,战区背靠当时的苏联,占绝对优势,打仗都是坐火车专列......
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作者:股市天天捡1级头 时间:2018-08-16 01:35:54
  [d:花]
作者:xuptwu 时间:2018-08-16 07:08:34
  没有谁,地球都转!
作者:杭州绝世法牛犬舍 时间:2018-08-16 07:38:23
  已经点赞,请回赞。谢谢,
作者:wgljw2000 时间:2018-08-16 08:01:52
  神将是28年红四军参谋长?谁封的?
作者:天行健乾坤 时间:2018-08-16 08:33:41
  群主这个逗逼,在别的帖子里被打脸变成猪头,又起新帖子给神将招黑?药店碧莲不?
  且看下面官方出品的《粟裕年谱》中1928年的部分,你丫且看看神将这一年到底什么职位?还有神将自己的总结:

  
作者:网络文字狱5 时间:2018-08-16 08:43:15
  资历最老李大钊陈独秀
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作者:我是石头同志 时间:2018-08-16 08:59:08
  @gobibuto 2018-08-14 11:44:25
  红军兵败后,被迫撤离江西,就是举世闻名的红军长征,(中央红军没有兵败,就没有长征),红军兵败长征后,主力逃离了江西,只留下老弱病和伤员走不动,这些伤病员就留给了方志敏、寻淮洲、陈毅、粟裕等人,最后突破敌人的围剿追杀并活下来的,只有陈毅和粟裕,特别是粟裕率领的一千余人伤病员残部,成了燎原的火种,成了江南游击队的主力,正是这颗火种,才有了后来的新四军!
  大家看看军史吧,没有粟裕的残部,会有后......
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  粟总是我们心中的布衣将军,有着农民的自谦,自爱。甘于名利的谦谦长者,不象有的人,浮燥,争名争功,争地位。
作者:我是石头同志 时间:2018-08-16 08:59:39
  粟总是我们心中的布衣将军,有着农民的自谦,自爱。甘于名利的谦谦长者,不象有的人,浮燥,争名争功,争地位。
楼主gobibuto 时间:2018-08-16 09:07:31
  @wgljw2000 2018-08-16 08:01:52
  神将是28年红四军参谋长?谁封的?
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  不要带着个人成见看历史人物,粟裕是否28年红四军参谋长,看档案,看军史。
作者:风九霄 时间:2018-08-16 09:08:14
  泱泱乱世,能活下来,并打赢战争,建立国家,其中经历了多少艰难困苦,多少血雨腥风……轮得着你们这些人在这里瞎BB吗??
  提起他们,不论49年以后怎样,就凭他们把你们从你们爹妈裤裆里保存了下来,你们就只有敬礼的份!
作者:nafnaf凡烦 时间:2018-08-16 09:11:23
  粟裕资历不浅是对的,比如我觉得红军时代比罗荣桓就强。但拿他和彭德怀比还是不合适,尽管粟裕的党龄军龄都比后者长。彭入伙是有自己股份的,况且资历这东西好像完全排除入党入军前的经历也不合适。比如,五五年,解放军一个老红军师长授衔少将,陈明仁授衔上将。你非说陈的资历不如那个师长。。。。。。至少让人感到别扭
楼主gobibuto 时间:2018-08-16 09:18:06
  @天行健乾坤 2018-08-16 08:33:41
  群主这个逗逼,在别的帖子里被打脸变成猪头,又起新帖子给神将招黑?药店碧莲不?
  且看下面官方出品的《粟裕年谱》中1928年的部分,你丫且看看神将这一年到底什么职位?还有神将自己的总结:
  
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  说这些有用吗?

  存档的档案、军史都有记载,你扯这些个人回忆类的文学?
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楼主gobibuto 时间:2018-08-16 09:25:42
  有人说,粟裕打的是小淮海,总前委出来打的才是大淮海,这点可以从粟战前报给中央的作战计划可表明。打个小仗歼灭3-5个军可以。越大越大就超出估计,各方协调能力就不足。

  那么,总前委下了哪一道命令?
  党史、军史都没有记载有这个总前委的指挥、谋划、命令记录,总前委就打大淮海了?

  粟裕被丑化、边缘化六十多年了,可查党史军史,淮海战役只有粟裕下达的命令和指挥记录,还有军委和老毛的电文,没有别人和什么总前委的指挥记录。

  更让人无法接受的是,存档的档案表明,淮海战役中,粟裕还指挥的中野的陈邓!中野的陈邓也按粟裕的命令执行了作战任务!
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作者:云霄2018 时间:2018-08-16 09:28:58
  呃呃呃
作者:秋天的鱼w 时间:2018-08-16 09:32:45
  赞个
楼主gobibuto 时间:2018-08-16 09:33:40
  @nafnaf凡烦 2018-08-16 09:11:23
  粟裕资历不浅是对的,比如我觉得红军时代比罗荣桓就强。但拿他和彭德怀比还是不合适,尽管粟裕的党龄军龄都比后者长。彭入伙是有自己股份的,况且资历这东西好像完全排除入党入军前的经历也不合适。比如,五五年,解放军一个老红军师长授衔少将,陈明仁授衔上将。你非说陈的资历不如那个师长。。。。。。至少让人感到别扭
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  你说的很有道理,可有些人不懂这了道理,总是认为谁官大,谁就有能力,谁就有资历。

  在他们看来,粟裕后来官不大,那就是资历浅了,威望不够了。所有的资历、战功等等都忽略不计,以官的大小论英雄。
  • ty_幻得幻失998: 举报  2018-08-16 16:09:51  评论

    你要这么说就是抬杠了,那像康生之流,建国后位子不低吧?也没人会说他们比粟裕有功劳,有资历了,但是把彭总,林帅他们贬低来抬高西米,那就有点不自量力了
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楼主gobibuto 时间:2018-08-16 09:42:31
  我在这里再强调一下,我这帖子分析的是,解放军的高级将帅,资历比粟裕老的有几人!

  是拿解放军的高级将帅来与粟裕相比,而不是别的人。

  因为,粟裕是一个军人,是一个纯粹为了打仗而生的军人,战争结束了,粟裕的官也就当到头了,粟裕不为名不为利,只为打仗。

  所以,我们在这比,只拿高级将帅来与粟裕比,不要拿党内的大佬和政治官僚来与粟裕比,粟裕不是政治家。
作者:唯心有能 时间:2018-08-16 09:46:48
  比资历怎么能不提张云逸大将?
作者:开襟而怀风 时间:2018-08-16 10:09:38
  让人记住粟裕的不是资历,而是不败战功。
  资历还真有用,熬几年,就能出来一个高工。
作者:曾被封杀 时间:2018-08-16 10:10:05
  林彪元帅的战功不值一提,因为,他的四野,几乎是我军的全部血本

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  呵呵。看了这句就知道楼主的水平了。
  我还是不喷你了
楼主gobibuto 时间:2018-08-16 10:18:17
  为了抬高自己,就只能打压粟裕,粟裕被丑化、边缘化六十多年的,粟裕在一些别有用心的人的笔下和一些不客观看历史的人眼里,成了“资历浅”、“威望不够”、“镇不住、指挥不动”部队的无能之辈。

  那么,粟裕这个“资历浅”、“威望不够”、“镇不住、指挥不动”部队的无能之辈是怎么成为解放军第一大将的?

  粟裕,一个在南昌起义时,只是一个小小班长的人物,是怎么越过众多党内资历、军中资历都比他牛逼的人,成为共和国第一大将的?

  难道粟裕的大将军衔,是拍马屁请客送礼换来的?
  在那兵荒马乱的年代,一个小小的连长都比现在的军长牛逼,一个小排长都是不要命的大魔头,很多人不是被敌人打死,就是被自己人杀掉,可粟裕不但活了下来,更是带着残部越打越强,没有让人胆寒的威望,一个小兵能成为战区领导人?能大将?

  建国后,粟裕是第一个挨整的高级将帅,可是,人倒虎威在,没有人敢批斗粟裕,没有人敢关押粟裕!虽然至今都没有正儿八经给粟裕平反,但粟裕善终!

  许世友敢打彭德怀的耳光,李钟奇将军敢把彭德怀押到台上去批斗踢打,可谁敢动粟裕一根毛?
  粟裕没有威望能这样?
  • 二尼马: 举报  2018-08-16 10:44:32  评论

    粟裕第一,没粟裕就没共x党
  • 司空剑: 举报  2018-08-16 11:02:12  评论

    这段扯淡,逻辑奇怪
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作者:沧海一笑213 时间:2018-08-16 10:20:30
  @gobibuto 2018-08-14 11:44:25
  红军兵败后,被迫撤离江西,就是举世闻名的红军长征,(中央红军没有兵败,就没有长征),红军兵败长征后,主力逃离了江西,只留下老弱病和伤员走不动,这些伤病员就留给了方志敏、寻淮洲、陈毅、粟裕等人,最后突破敌人的围剿追杀并活下来的,只有陈毅和粟裕,特别是粟裕率领的一千余人伤病员残部,成了燎原的火种,成了江南游击队的主力,正是这颗火种,才有了后来的新四军!
  大家看看军史吧,没有粟裕的残部,会有后......
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  其实,粟裕当了大将,够意思了。授衔偏低的第一个是萧克!红军时期的军团长(与林彪、彭德怀同级别),八路军的副师长(八路军六个正副师长,就萧克不是元帅。其余的旅长全部都是大将),但他竟然只是上将。
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作者:鄙人免贵姓郑 时间:2018-08-16 10:24:22
  粟大将没后台没背景,能评个大将纯粹是因为战功
楼主gobibuto 时间:2018-08-16 10:39:08
  林彪元帅的战功不值一提,因为,他的四野,几乎是我军的全部血本
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  @曾被封杀 2018-08-16 10:10:05
  呵呵。看了这句就知道楼主的水平了。
  我还是不喷你了
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  在当今,有你这样想法的人很多,认为林彪很牛逼,我当年也是你这样的观点,这正常。

  只是,四野确实是我军的嫡系,党政军的血本几乎都压在了四野,且背靠苏联,远离国民党统治区,有自己的后方和保障,天、人、地都占绝对优势,取得那样的战绩,不奇怪。

  粟裕不同,是杂牌军,战区在国民党统治区,没有保障,没有后方,战争环境比四野恶劣多了。即便如此,解放军大的战役数次和五万以上歼敌纪录,林彪的四野还搞不过三野。
  别说什么四野从东北打到海南,三野淮海一战定乾坤后,京沪杭打完后,国民党兵败如山倒,四野这时南下,打到海南,谁都可以做到的。
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作者:二尼马 时间:2018-08-16 10:41:32
  粟裕第一,毛老二,这可以吧,
作者:一入深似海2018 时间:2018-08-16 10:55:59
  不错
作者:阿力八八 时间:2018-08-16 10:58:43
  不是说资格越老功劳越大。

  有能力的也可以立大功!

  粟裕,算是杰出的共和国功臣!
作者:佛海棠飞 时间:2018-08-16 11:00:38
  ?
作者:曾被封杀 时间:2018-08-16 11:07:16
  林彪元帅的战功不值一提,因为,他的四野,几乎是我军的全部血本
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  @曾被封杀 2018-08-16 10:10:05
  呵呵。看了这句就知道楼主的水平了。
  我还是不喷你了
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  @gobibuto 2018-08-16 10:39:08
  在当今,有你这样想法的人很多,认为林彪很牛逼,我当年也是你这样的观点,这正常。
  只是,四野确实是我军的嫡系,党政军的血本几乎都压在了四野,且背靠苏联,远离国民党统治区,有自己的后方和保障,天、人、地都占绝对优势,取得那样的战绩,不奇怪。
  粟裕不同,是杂牌军,战区在国民党统治区,没有保障,没有后方,战争环境比四野恶劣多了。即便如此,解放军大的战役数次和五万以上歼敌纪录,林彪的四野还搞......
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  不能苟同。粟裕在抗战八年一直只是师长,军队地盘也没扩大,不说混日子,至少建树不多。比起同期的高敬亭不可同日而语,与新四军其他派系也很一般。
  和八路的林119师更是没法比。119师在抗日中发展到何种程度,需要看山东、华北的大片根据地。
  与国民党的战争,粟裕才见起色,主要是刘的大力提拔,培植派系。但上海的失利、东南沿海的失利等,都证明粟裕做不到胜不骄败不馁,与元帅有很大差距,为将尚可。
  • 硝烟背后: 举报  2018-08-16 15:15:11  评论

    115师,不是119师
  • 曾被封杀: 举报  2018-08-16 16:58:48  评论

    呵呵,笔误了。多谢
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